Кремль, Крым, Якутия. Кладоискатель о том, где в РФ искать спрятанные ценности

TravelWeekly, 10.10.2016

М.БАЧЕНИНА: Меня очень сильно Кремль заинтересовал. Вот вы говорите, что искать там нельзя. Да и сложно, там всегда люди и брусчатка. А известно, есть ли там что-то под этой брусчаткой, и почему не ищет государство? Это же ужасно любопытно.В.ПОРЫВАЕВ: Ну, во-первых, это очень всё затратно.М.Б.: Кремль небольшая территория. Взял, походил с металлоискателем да раскопал.В.П.: Там же проводятся какие-то мероприятия постоянно. Вскрывать это долго по времени.И.ПАНОВ: Вот про археологов вы говорите не хочу далеко уходить и хочу закрыть эту тему. Ведь в Якутии, вспомним, нелегальные археологи, которые охотятся не за монетами и артефактами, а за костями мамонта и продают их в Китае, там вообще огромный вред экологии они этим самым наносят.М.Б.: А в чём вред-то?И.П.: Они размывают просто брандспойтами породу реки. Просто берут воду из реки, мощными насосами её разбивают, вымывают всю эту грязь и откапывают вот эти самые бивни.В.П.: Всегда есть те, кто в рамках закона, и есть отщепенцы. Нельзя всё мешать в одну кучу. Для основной массы народа это хобби, отдушина в тяжёлое кризисное время. Это походить по лесу с семьёй, шашлычок пожарить, найти пару этих ржавых монет. Ну да, есть такие, которые на тракторах сносят курганы.Полную версию программы Вперёд с Владимиром Порываевым слушайте в аудиозаписи.И.ПАНОВ: У микрофона Мария Баченина.М.БАЧЕНИНА: И Илья Панов.И.П.: В гостях у нас сегодня Владимир Порываев, глава единственной в России кладоискательской конторы. Сам кладоискатель, человек практически с руками, стёртыми в мозоли от лопаты, пришёл к нам сегодня рассказать, где же клады зарыты. А всё почему? Потому что семья из Германии нашла клад в Польше по карте, нарисованной их дедом в 1952 году. Он в Польше (этот дед) работал садовником, что-то там где-то закопал, нарисовал карту, передал, умер благополучно. И внуки и правнуки его из Гамбурга отправились туда, в Польшу.М.Б.: Давай, поздороваемся. Владимир, здравствуйте!В.ПОРЫВАЕВ: Здравствуйте.И.П.: А гость к нам сегодня пришёл не с пустыми руками, а с картой. Это такой большой ватманский формат, нарисованная карта, и на ней лежат артефакты. Вот Маша Баченина узнала екатерининские пятаки уже, которые у самой есть. Здесь есть браслет женский и ещё какие-то штуковины, о которых нам Владимир сейчас расскажет.М.Б.: Я хочу узнать, а чем сегодня пользуется кладоискатель?В.П.: Руки стёрты от лопаты.М.Б.: А металлоискатель тоже нужен?В.П.: Я с металлоискателем, а напарник с лопатой.И.П.: Давай последовательно. Вначале узнаем, что уже нашёл наш гость. Расскажите про каждый из артефактов.В.П.: Самое интересное это вот эта вот накладка на одежду, на упряжь коня, на какую-то сумку. Эта накладка подтверждает то, что фирма Microsoft была создана в России в XV веке. Посмотрите.М.Б.: Что это? Чип какой-то?В.П.: Нет. Символы Microsoft.И.П.: А что это такое? Что за накладка?В.П.: Упряжь коня, сумки, переноски всё это украшалось.И.П.: Это понятно. То есть просто аксессуар?В.П.: Да, это элемент украшения одежды или упряжи коня. Вот колечко где-то век XIX. Это крестьянское колечко. Но у меня его всякие экстрасенсы пытаются отобрать всеми силами.М.Б.: А зачем вы к ним ходите?В.П.: Я к ним не хожу. А у них нюх какой-то, потому что только весна или осень, когда такая нестабильная погода, влияние на психику, они ко мне толпой идут.И.П.: А что они хотят от этого колечка?В.П.: Говорят, что какая-то у него кристаллическая структура изменённая, у этого камня.И.П.: А что это за камень?М.Б.: Это похоже на кошачий глаз.В.П.: Похоже, бутулит.М.Б.: А, то есть это просто бутылочное стекло.И.П.: А что это? Медь?В.П.: Да, это медь. Чистая медь.М.Б.: Она же окисляется. Зачем делали из меди украшения?В.П.: Зато дёшево. И просто в обработке.И.П.: Кисленько, но дёшево.В.П.: Ну крестьянская вещь.М.Б.: Это потеряли, уронили? Или как это? В могиле было?В.П.: Ну какие могилы? Вы что?Я белый кладоискательВладимир ПорываевМ.Б.: Я не к тому. Не всегда же знаешь, что здесь были захоронения. Я совершенно не хочу очернить вас.В.П.: Нет. Меня называют единственным в России белым кладоискателем, только в рамках закона всё.И.П.: Вот хочу услышать ещё про черепки. И потом перейдём к процессу.В.П.: Это не черепок, это чубук курительные трубки петровских времён.И.П.: Это глина, насколько я понимаю?В.П.: Да, это турецкий вариант. Бывает голландский и турецкий.И.П.: Осколочек глиняной насадки на трубку.В.П.: Ну единственное, только вставлялась деревяшечка, палочка.И.П.: Это, собственно, основа той самой трубки, куда закладывался, видимо, табак, сюда вставлялся мундштук и вот так вот это всё курилось.М.Б.: Вы говорите о том, что вы всё в рамках закона. Вот с этой трубочки какой налог государству нужно отдать?В.П.: Налог платится с прибыли. А я её не продаю. Она у меня дома лежит. Поэтому прибыли я никакой не получаю и налог не плачуВладимир ПорываевИ.П.: А кто-то оценивал эти артефакты?В.П.: Это достаточно простые вещи, которые кладоискателям попадаются ежедневно практически. Ну вот эти вот пятаки они там рублей по пятьсот. Вот это чешуйки времён Михаила Фёдоровича.М.Б.: Зачем их носили? Мне всегда было очень интересно. Их в кармане же затерять можно было.В.П.: Есть случай, что даже за щекой.М.Б.: Да, вот это, наверное, было правдой, потому что вот этим пятаком екатерининским можно убить, а вот этой махонькой чешуйкой ничего не сделаешь.В.П.: Ну, у неё края острые.М.Б.: Какая у вас самая ценная, интересная, самая дорогая находка?В.П.: Я нашёл клад саквояжик с фамильными драгоценностями.М.Б.: Чьими?В.П.: Какой-то известной фамилии, видно. Я разбираться не стал. Но вещи такие там были!М.Б.: Бриллианты?В.П.: Вот дальше эту тему развивать не будем.М.Б.: Хорошо. Дорогие вещи.И.П.: И где они? Вы их продали?В.П.: Я всё отдал.М.Б.: А как это? Как мы себе представляем классический вариант в сундучке?В.П.: Нет. Это такие сказки.В основном если крестьянские или клады дореволюционные это кубышкаВладимир ПорываевМ.Б.: Это что?В.П.: Это специальный сосуд для хранения денег. Глиняная ёмкость с узким горлышком. Она, в общем-то, и была изначально придумана для хранения денег.И.П.: Вроде копилки.В.П.: Да.М.Б.: А если это не крестьянская кубышка?В.П.: Если это более поздние, в основном, это какие-то нычки в каких-то домах, усадьбах это или завёрнуто в ткань или кожу, или какие-то коробочки жестяные от монпансье, то есть это какие-то разные ёмкости, очень редко шкатулки.И.П.: От кого прятали?В.П.:Прятали в основном ни от кого. Банки появились только в конце XVIII века, а до этого самым доступным был так называемый земельный банкВладимир ПорываевМ.Б.: Закопать в землю.И.П.: А почему нельзя просто хранить? Боялись ограблений?В.П.: Это был не клад. Это же была сейфовая ячейка. Постоянно с собой средства не будешь таскать.И.П.: А почему нельзя хранить дома?В.П.: В те времена хранили именно дома, но в земельном банке.Разрывали земляной пол избы, туда ставили вот эту вот ёмкость кубышку. Нужны были деньги взяли, лишние появились доложилиВладимир ПорываевПользовались так. Пошёл в лес медведь задрал, вот тогда это стало кладом.М.Б.: Спрашивают слушатели: А ваш гость находил что-нибудь в заброшенных колодцах? Если да, то что?В.П.: Да, конечно. Колодцы вообще вещь интересная. Есть специальные поисковые магниты для выуживания. У меня вот, например, приятель очень хороший такой клад нашёл. Он бросил магнит, стал вытаскивать, а у него раз и что-то оторвалось. Он вытаскивает чугунная сковородка, но к ней припаялся серебряный полтинник. И он потом откачивал этот колодец, туда спускался и нашёл чугунок, который был закрыт чугунной сковородкой.О том, где в России искать кладыИ.П.: Мы сегодня решили поинтересоваться, где в нашей стране можно искать клады?М.Б.: И нужно ли?В.П.: Я начну немножко с другого.Перед тем как заниматься кладоискательством, надо ознакомиться с законодательством, которое регламентирует эту деятельность, чтобы не стать преступникомВладимир ПорываевНельзя, конечно, искать клады там, где какие-то памятники археологические и культурные. Кладов в России хватит на всех, поверьте. Последние ещё и не спрятаны. Это процесс постоянный. Огромное количество кладов в лихих девяностых.М.Б.: Прямо в землю зарытых?В.П.: Тут и земля, и дома по-разному. Но если криминальные, то, наоборот, неподконтрольная территория, чтобы нельзя было привязать к конкретной личности. Например, чердак. Знаете, сколько оружия на чердаке! Двести метров московских чердаков это ствол. Причём это необязательно старые дома.И.П.: Давайте про генезис вашего желания искать клады. Вы историей занимались?В.П.: Я офицер запаса.И.П.: Ну вы изучали историю?В.П.: Да, я изучал, но в кружках.М.Б.: Откуда пошло желание?В.П.: Это предначертано свыше. Это человек не выбирает.М.Б.: А в каких войсках вы служили?В.П.: Лубянка.М.Б.: Вы разведчик?В.П.: Ну внутренний.М.Б.: Можно разбогатеть? Если я захочу разбогатеть, мне нужно искать клады?В.П.: Да, но это надо делать профессионально. Надо понимать, надо знать. Это наука.М.Б.: Так, подождите, а в чём наука?В.П.:Главное орудие труда кладоискателя это металлоискатель. В металлоискателе может быть 36 настроекВладимир ПорываевЭто сложная техника. Наличие металлоискателя не гарантирует автоматическое нахождение клада. Это со временем приходит, но надо разбираться. Есть технологии, методики, история. Самое главное вычислить место.И.П.: А как вот вы с археологами? Рука об руку или не любите друг друга?В.П.: Я их недолюбливаю, потому что ко мне неоднократно приходили археологи и говорили, что столько лет проработали в полях, а теперь решили работать на себя.И.П.: Так, а почему не любите? Потому что они предают профессию?В.П.: Первое. Ко мне приходил до кризисов и говорит: Я знаю, где и что! А ты знаешь технику. Давай, я тебе покажу, сработаем на пару. А потом, знаете, вот это шоу, которое они показывают по телевизору. Вот они объявляют: Мы вскрывали Тверскую и нашли части дороги Ивана Грозного. И преподносят они это как сенсацию. Вот такой вопрос: а у вас что, были какие-то предположения, что её там не должно быть? Или они показывают монету. А мы знаем статистику то, что на 50 монет медных должна быть одна серебряная.И.П.: А нету их, да?В.П.: А вот так вот! И такие вот вещи накапливаются. Мы-то в теме, мы-то знаем и понимаем. Другое скажу: что археологи за последние 1020 лет такого вот сделали, что изменило представление об истории, развитии и что вошло в учебники?И.П.: А что могло бы изменить?В.П.: Это всё бюджетные деньги.М.Б.: А вот эта карта это карта чего?В.П.: Это план генерального межевания.М.Б.: Генерального межевания чего?В.П.: Это границы землевладений. Тогда был такой беспорядок с землёй. И было поставлена задача конкретные границы каждого владельца очертить. Это старая карта, где старые поселения, деревни, дороги.М.Б.: Это Московская область или что?В.П.: Нет, вот это конкретно Калужская.М.Б.: И меня ещё очень сильно Кремль заинтересовал. Вот вы говорите, что искать там нельзя. Да и сложно, там всегда люди и брусчатка. А известно, есть ли там что-то под этой брусчаткой, и почему не ищет государство? Это же ужасно любопытно.В.П.: Ну во-первых, это очень всё затратно.М.Б.: Кремль небольшая территория. Взял, походил с металлоискателем да раскопал.В.П.: Там же проводятся какие-то мероприятия постоянно вскрывать это долго по времени.И.П.: Вот про археологов вы говорите не хочу далеко уходить и хочу закрыть эту тему. Ведь в Якутии, вспомним, нелегальные археологи, которые охотятся не за монетами и артефактами, а за костями мамонта и продают их в Китае, там вообще огромный вред экологии они этим самым наносят.М.Б.: А в чём вред-то?И.П.: Они размывают просто брандспойтами породу реки. Просто берут воду из реки, мощными насосами её разбивают, вымывают всю эту грязь и откапывают вот эти самые бивни.В.П.:Всегда есть те, кто в рамках закона, и есть отщепенцы. Нельзя всё мешать в одну кучу. Для основной массы народа это хобби, отдушина в тяжёлое кризисное времяВладимир ПорываевЭто походить по лесу с семьёй, шашлычок пожарить, найти пару этих ржавых монет. Ну, да, есть такие, которые на тракторах сносят курганы.О пляжных кладах в КрымуИ.П.: Люди от нужды, наверное, идут в эту сферу? Особенно в Якутии, там им вообще жить-то не на что. Они за несколько десятков тысяч долларов могут продать эти кости, но разрушают экологию.В.П.: Зачем далеко ходить? Якутия. Вы понимаете, процент вот это разрушенной экологии он 0,001%.И.П.: Ох, не скажите!М.Б.: Ну это надо экологов спрашивать. Слушатели спрашивают: На югах есть клады?В.П.: Каждый год мы с товарищами после окончания сезона купального летим в Крым за пляжным золотом.И.П.: Это то, что остаётся на пляже: серьги, кольца?В.П.: Да. С этого я рекомендую начать начинающим кладоискателям, потому что это самая законная добыча.М.Б.: Вы ходите по пляжу с металлоискателем?В.П.: Или ныряю.М.Б.: И сколько за сезон?В.П.: Ну триста грамм золота.И.П.: И вы продаёте?В.П.: У меня у сестры, жены, дочек руки не поднимаются.М.Б.: Продать?В.П.: Нет.М.Б.: А, от тяжести золота?В.П.: Что-то продаём, конечно.О том, с чего начать кладоискательствоМ.Б.: Вопрос от слушателя: У меня есть книга 1907 года. Как определить её стоимость?И.П.: Сдать на экспертизу, я думаю.В.П.: А кому? Знаете?М.Б.: Ну я однажды носила в аукционный дом книжный. Ну мне тоже там показалось, не очень эксперты.В.П.: Очень просто делается. Если вы хотите максимально деньги выручить это десять аукционных домов. На аукционной основе кто предложит больше.И.П.: Ну или в Интернете, может быть, да?М.Б.: С чего начать? Какое оборудование покупать? Где брать карты? спрашивает слушатель.В.П.: Очень просто меня найти в Интернете. Я окажу любые консультации.И.П.: А вам-то какой интерес от этого? Это же конкуренты.В.П.: У меня нет конкурентов.М.Б.: Владимир, а что это за иконка такая?В.П.: Это такой дорожный складень трёхстворчатый. Он горел. Он из фундамента дома сгоревшего.М.Б.: А у меня мама с раскопок привозила Спасителя.В.П.: Ваша мама тоже копает?М.Б.: Мама историк. У нас вся семья копает.В.П.: Вы знаете, я люблю археологов.М.Б.: А, уже любите. Я переменила вектор отношений.И.П.: Остаётся буквально полминуты. Вопросов много от слушателей. Рекомендация. Просто выйти в поле и ходить с металлоискателем?В.П.: Нет. Если вы хотите долго и плодотворно копать, сначала изучите действующее законодательство, потом приобретите хорошую технику.Источник:life.ru